Na Katolické charismatické konferenci má člověk čas přemýšlet. Dokonce i tehdy, když hlídá dvě děti a zároveň stánek Signálů. Po těch čtyřech dnech mi v hlavě uvízla slavná věta našeho prvního polistopadového prezidenta: „Naše země nevzkvétá.“
stánek Signálů na Katolické charismtické konferenci
To stejné, co řekl Václav Havel v lednu 1990, by mohla říct šéfredaktorka Signálů v červenci 2017. Signály nevzkvétají. Náš stánek na Katolické charismatické konferenci nebyl příliš reprezentativní. Jeden stoleček, pár propagačních předmětů. Když jsem žádala o pomoc s prodejem, ozvalo se jen několik statečných dam ze společenství ŽMM, kterým tímto děkuji. Na náš někdejší článek o pomoc s propagací na akcích se ozval jeden, slovy jeden člověk. Na moji výzvu ve společenství zapoj se se pro změnu neozval nikdo. Otázka je, kolik lidí o společenství zapoj se ví. A kolik lidí, i kdyby o něm vědělo, by projevilo zájem se zapojit.
Když se jedna naše uživatelka a jedna z těch, které pomáhaly na stánku, zadívala na náš banner – Signály, komunitní web pro mládež – prohodila: „A nemělo by se to přejmenovat?“ Rozumějte, Signály by mohly zůstat. Jenom to pro mládež už zní trochu směšně. Mládež na Signálech není. Možná o nich neví. Nebo ví, ale nepřijdou jí atraktivní. Mládež nemá mnoho důvodů na Signálech pobývat. Je to chyba Realizačního týmu? Je chyba v mladých, že jsou málo aktivní? A je to vůbec chyba?
Nedávno zveřejněná statistika o aktivitě společenství nepřinesla příliš povzbudivá data. Aktivita žen ve společenství ŽMM je obdivuhodná, ovšem člověk se neubrání dojmu, že takto živých společenství by na Signálech mohlo být pět, deset, možná víc. Když se zeptám dobrovolníků, kteří pomáhají s výběrem z blogů (díky za vaši práci!), jak se jim daří a co je pro ně obtížné, odpovídají mi, že často není z čeho vybírat. Blogy stále vycházejí a jsou mezi nimi i kvalitní, velmi kvalitní příspěvky, což doufám ukáže soutěž Blog roku. Ale přeci jenom by Signály měly bý schopné s přehledem nabídnout tři doporučeníhodné blogy za den. Kéž by si výběráři brzy začali stěžovat na to, že jejich největší problém je, že nevědí, které tři blogy vypíchnout!
Tento článek nemá sloužit jako výzva k diskuzi nad Signály, ani jako sbírka nápadů, co by se mělo či mohlo udělat, aby bylo lépe. Nápady nescházejí. Scházejí spíš lidé, kteří by se naplno ujali jejich realizace. Schází tolik potřebné nadšení a zájem ze strany těch, kterým by internetový prostor, jaký Signály nabízejí, mohl být ku prospěchu. Tento článek má být spíš výzvou k mobilizaci vás, kteří na Signály stále chodíte a jejich další vývoj vám není lhostejný.
Blíží se Celostátní setkání mládeže. K této příležitosti se chystá několik novinek, které by mohly učinit Signály více atraktivní pro novou generaci. Několik tisíc mladých se shromáždí v Olomouci a velká část z nich se o Signálech dozví, někteří možná poprvé. Přijdou, zavítají do našeho stanu, nahlédnou na náš web a jestliže chceme, aby se sem také vraceli, pak je důležité, aby se vlna nadšení, která podobné akce provází, po pár týdnech nerozplynula v moři nepřeberných nabídek internetu.
Abychom se na tuto akci dobře připravili, ráda bych vás požádala, abychom se v měsíci před CSM spojili v modlitbě za Signály, za toto dílo, které potřebuje oživit, omladit, znovu se zahledět na Boha, aby mohlo lépe plnit svoji službu uživatelům. Ve spolupráci se společenstvím Modlitba se signály.cz připravujeme rozpis úmyslů, na které můžete zvlášť pamatovat ve svých prosbách a přímluvách. Chceme se dotazovat na Boží vůli, chceme se Jím nechat vést, chceme poznat, jakým směrem se mají Signály vydat a prosit o milosti a sílu potřebné k tomu, abychom po této cestě dokázali vytrvale jít. Díky, že pomůžete Realizačnímu týmu v jeho úsilí, protože hrstka lidí nemůže tak velké dílo, jakým Signály jsou, sama utáhnout.
Vaše @Kollenka
Komentáře
Slibuji modlitbu. Nabízel jsem mládým ze své farnosti signaly, ale nějak jsem neviděl zájem. Nevím, čím to je. Do jisté míry mám pocit, že mladí ve farnosti bývají hodně zaměstaní a pohlcení školou. Nevím, jestli existuje ještě nějaký propagační materiál. Tuším, že po setkání mládeže přijde oživení nejen pro signaly, ale i pro farnosti a mladé samotné. Mám dotaz, jestli existuje propagační a motivační materiál, který by se dal vytisknout a dát do ruky potenciálnímu zájemci.
A případně ještě jeden dotaz. Jestli se dá na signálech najtí popř. vytvořit prostor pro sdílení inspirací pro skupiny/společenství popř. jednotlivce. Díval jsem se na některé diecézní weby pro mladé, ale občas je to bída docela. A Balíkový formační materiály jsou jaké jsou. Někdy se hodí, někdy moc ne. Je to trochu jednostranná nalejvárna.
Jsem vcelku zvědav na propagaci synody o mládeži a případné hovory v této souvislosti. Co je pro mě zajímavé z výše uvedené úvahy je sdílení maminek na mateřské a jejich blogy. Komunitní web umí být inspirativní dosti pro toto období.
"abychom se v měsíci před CSM spojili v modlitbě za Signály"
Má pro neživou věc smysl modlitba za šťastnou hodinu smrti? :)
@dromedar Plánuješ novénu k svatému Josefovi?
A co když to, že mladí moc na Signály nechodí je známkou toho, že mají aktivní živá společenství a tu "virtuální" potřebu prostě nemají?
@langer-hans: nebo ji sdílejí na FB či Instagramu?
@Ferenc A to by bylo dobře nebo špatně? Nebo je to jedno?
když jsem se před mnoha lety registrovala, rychle jsem na signály zapomněla, protože jsem je prostě buď neuměla používat anebo nenašla nikoho aktivního, s kým bych se tady mohla sdílet.. pak jsem hledala nějaké společenství věřících maminek a internetové vyhledávání mě dovedlo na signály, právě do ŽMM.. a upřímně je to asi jediné, co na signálech umím. dostat se do žmm, napsat něco na zeď, komentovat, napsat blog... zbytek signálů pro mě zůstává záhadou. :D oceňuji, že asi, pokud dobře chápu, fungují hlavně na tom, že uživatelé píšou blogy... ale na to nemám popravdě čas, pročítat články. tenhle byl výjimkou :D a další důvod, proč na signály nechodím je duchovní krok, opět blíž k Bohu a vzdát se toho, co mě osobně vzdaluje...fandím signálům, ale nevím jestli by to nechtělo je prostě změnit
Ten nazev Signaly mi vzdycky prisel trapny (podobne jako Svetlo, Pramen, Jednota nebo Rychle sipy) a uz asi 10 let me napada, ze by to chtelo prejmenovat... A vyber z blogu - proc musi byt 3 za den, proc nejsou 3 za tyden? Kvalita > kvantita.
Řekněmě si to takhle: Já jsem spolu s několika dlašími známými přestal Signály používat skoro úplně poté, co přišla verze JP2. To, že další verze z ní vycházejí a poměrně dost jsou doposud díky tomu nepřehledná diskuzní fóra je tristní doposud. Diskuze si myslím byly vizuálně přijatelnější ještě s původní komunitní verzí Signálů. Od chvíle, co si začaly Signály hrát na Facebook (a to dost nepovedeně) se jim dle mého subjektivního názoru přestalo paradoxně dařit a hodně lidí se přesunulo odsud právě na Facebook, kde se s mnoha diskuzními skupinami dá dělat mnohem více vychytávek než zde.
No bohužel, většina přátel co tu na signálech mám, přestalo chodit po zrušení diskuzí a přeměně alá facebook... dřív jsme se tu domlouvali na všem možném a teď se to prostě přesunulo na fb.
Díky, Leni (@Kollenka), za upřímný článek, za to, že se nebojíš pojmenovat věci pravými jmény. Modlitbu slibuju.
Ale napadlo mě ještě něco: Mám pocit, že my "nemladí" se často snažíme vyřešit všechno sami. Připravíme mladým takové prostředí, aby je to sem táhlo, zatraktivníme signály, oživíme to tu,... A tak se lopotíme a namáháme, přemýšlíme, vyhodnocujeme. A výsledkem je často to, že mladí naši snahu neocení a my jsme frustrovaní.
Ale proč se nezkusit zeptat přímo mladých co by potřebovali? Zda vůbec komunitní web ocení? A pokud ano, co by jim pomohlo, aby se (tu nebo jinde) cítili dobře, aby to nebyl druhý Facebook, ale měli tu i duchovní zázemí? A čím by oni sami mohli přispět?
Myslím, že CSM ke shromáždění nápadů a k domluvě případné spolupráce přímo vybízí.
Realita je taková, že signály mají málo přidané hodnoty oproti jiným sociálním sítím. Pokud si mám vybírat nějakou sociální síť, těžko sáhnu po signálech jako po první volbě. A ani to nemluvím o technické stránce signálů.
@zirafa Spíše to bylo konstatování formou otázky...
Ale proč se nezkusit zeptat přímo mladých co by potřebovali?
To nefunguje.
Mladí nevědí, co chtějí. Něco je osloví, jiné je neosloví. Něco "musí mít", protože je to in. Ale na inmakera jsou signály příliš podfinancované.
Ano, kdyby věděli, co chtějí, stačilo by se zeptat.
Signály zatím fungují dobře jako komunikační prostředek mezi generací mladých rodičů a mladých prarodičů. To znamená, že jejich střednědobá budoucnost je komunikační prostředek mezi generací starých rodičů a starých prarodičů.
@JiKu Já bych mladé zase tolik nepodceňovala. Viz např. Fórum mládeže.
A mám za to, že i signály vznikly před lety právě jako iniciativa skupiny mladých, kteří věděli, co chtějí a sami se na vzniku podíleli.
Mladí každé generace jsou jiní.
Vyjadřoval jsem se o těch, kteří jsou mladí dnes, a ne v dobách, kdy vznikaly signály.
Co se týče fóra mládeže, samozřejmě jsem tam nebyl, ale pečlivě jsem přečetl závěry. A nijak mě to nenutí opravit si své postřehy.
A leště by mě zajímalo, do kolika let berete mládež. Maminy z ŽMM jsou podle vás mládež? (Těm třeba vůbec neupírám to, že už vědí, co chtějí).
Například moje generace, když jsme studovali na vysoké škole, tak jsme se považovali za dospělé.
Mladí by se dali rozdělit na dvě skupiny. Na ty, co něco dělají (sport, divadlo, hudbu, ochranu přírody ...), a ti jsou přetíženi a nevědí, kde vzít čas. Na co ještě signály? Jsou socializovaní přes své zájmy.
A na ty, co se nuděj, nikoho neznaj, v jejich okolí se nic, co by je chytlo, neděje.
A těch se ptát?
Mám dojem, že signály strádají nedostatkem zájmu těch řekněme 15-22.
Jiku: trefné: Mladí by se dali rozdělit na dvě skupiny. Na ty, co něco dělají (sport, divadlo, hudbu, ochranu přírody ...), a ti jsou přetíženi a nevědí, kde vzít čas. Na co ještě signály? Jsou socializovaní přes své zájmy.
A na ty, co se nuděj, nikoho neznaj, v jejich okolí se nic, co by je chytlo, neděje.
po přečtení diskuzních příspěvků mě napadá, jaký je průměrný věk nás v diskuzi? A v porovnání s facebookem nedokáži zachytit na signalech prostor pro diskuzi. Na facebooku bývá dost diskuzních skupin, občas zaslechnu, jak se někde živě diskutovalo. A občas se podaří některým příspěvkem probudit diskuzi na facebookovém profilu. Pro mě je zajímavá zkušenost mít skupinu pravidelných diskuterů, kteří se čas od času pustí do diskuze. A to je možná jistý druh koření a snad i vzdělávání nebo kultivování názoru. Jenom přečíst příspěvek na blogu není ono. I když mamky v akci jsou super akční. A proč popř. nepočítat na signalech se střední a starší generací v duchu výzvy pp Františka ke generačnímu dialogu.
Taky si myslím, jestli nejsou signaly užitečnější pro nás starší, kteří jsme se z různých důvodu museli přestěhovat z našich zaběhlých společenství. Ono není jednoduché zapadnout do úplně novéry farnosti, nebo na to s dětmi a prací ani už není tolik času. Za sebe mohu říct, že jsem ráda za tento kontakt s křesťanskými světem, který je i pro mě, přestěhovanou z velkoměsta na vesnici bez kostela, velkým povzbuzením.
V nedeli se me (jakozto vedouciho stanu) ptal clovicek, co na CSM pojede ...
Proc on by se mel na signalech registrovat?
... po nejake dobe diskuse jsem dokazal poukazat jen na moznost psani blogu.
Kdyz si to vsechno ctu, tak bych byl pro, abychom ve stanu rozjeli anketu, co ty decka od cirkve na internetu vlastne ocekavaji, jak by se mely signaly znenit, co nechat, co podporit.
Jedu signaly reprezentovat. Ale svuj pohled, jak dal v cirkvi ve svete internetu (zda se) neni s momentalnim smerovanim signalu shodny.
sab047 má skutečný problém. On na sebe vzal úlohu reprezentovat a teď se v tom plácá.
Podaří se nám Václavovi skutečně pozitivně poradit?
@JiKu Jako "mamina z ŽMM" nestíhám odpovídat na všechny vaše otázky, věnuju se dítěti. ;-) Každopádně díky za zajímavé podněty k zamyšlení.
Ale ať už budeme mládež definovat na základě věku nebo sociálního statusu (student), pořád si stojím za tím, že pokud se mladých (třeba na CSM, kde jich budou stovky) nezeptáme, můžeme o tom, co potřebují, vést spory a dlouze diskutovat, ale to je asi tak jediné, co můžeme.
Pořád ve vzduchu visí otázka, zda mladí komunitní web s duchovní tematikou ještě vůbec ocení? Ale to už se opakuju...
Hele ... ja do stanu beru gauc, kresla, neco na projekci ... budu tam chtit s temi lidmi proste byt, ptat se jich ... a tak.
A vypada to, ze s temi prichozimi budu smysl signalu resit hodne intenzivne.
A ono z toho neco vyleze. :)
Moje vize ... o tom nekdy napisu. ;)
... no ... vize ... signaly by nemely byt o webu, ale o lidech!
@sab047 Vize a mise - kam směřuji a proč to dělám. Soukromě bych k tomu přidal i SMART cíle. Prostě trochu té manažerštiny, která když je prostředkem a ne cílem, tak rozhodně není od věci.
Jeste me napada ...
Signaly nemuzou byt ani pro mladez. Me drsne pred osmi, sedmi lety odrazovaly az cynicke komentare uzivatelu. Dneska si s tim poradim.
Ale kolik uz mame diskusi o tom, jak si chranit nejen na fb svoje soukromi a svuj prostor ...
Mne pripada, ze prave mlady clovek, ktery jeste nese v sobe idealni predstavy a nadseni pro cirkev a mozna by ocenil adekvatni vedeni, aby se rozkoukal ... tak tady najde vyhrocene diskuse treba o PPR nebo o trickach ... nebo o leccem jinem.
Proc by tu ti mladi meli chodit, kdyz je tu tolik vyhrocenych debat? My starsi se v tom nejak vyzname. Ale v mych patnacti, dvaceti ... ja bych mezi takovymi lidmi byt ani nechtel.
Proc by tu ti mladi meli chodit, kdyz je tu tolik vyhrocenych debat?
Myslím, že se ptáte úplně špatně.
Ptáte se "proč by sem měli chodit, když jsou tu jevy, které (podle vašeho názoru opřeného o osobní zkušenost) je odrazují?"
Domnívám se, že správná otázka by zněla "Co pozitivního, po čem mladí lidé hladovějí, by jim signály mohly nabídnout (a dnes evidentně nenabízejí, protože mladí nechodí)?" Jinými slovy, je třeba zjišťovat jejich potřeby a hodnoty (preference).
K těm vyostřeným diskusím: Můj názor je takový, že lidé jsou různí. Některé to přitahuje, některé to odpuzuje, někteří jsou k nim lhostejní. Odhaduji, že těch, které to odpuzuje, je přibližně stejně, jako těch, které to přitahuje, a nejvíce je těch, které to nechává lhostejnými.
je třeba zjišťovat jejich potřeby a hodnoty (preference).
Psychologie/sociologie dávno ví, že pokud chci zjistit něčí potřeby a preference (povahu, temperament, kognitivní a emotivní natavení ...), je neefektivní se jich na to přímo ptát. Protože (a zejména u mladých) jsou ty potřeby a preference zpravidla nereflektované.
Proto se zjišťují třeba podle různých testů, kde se klade spousta jednoduchých otázek, na které není obtížné odpovědět.
Ještě dám do placu jednu svou myšlenku:
Je vůbec správné pátrat po žádoucím směřování signálů na CSM?
Nevím, jaké přesně je typové složení katolické mládeže. Ale lze předpokládat, že půjde přibližně nějak rozdělit na extrovertně citové typy a introvertně přemýšlivé (extrovertně přemýšlivých a introvertně citových je naprosté minimum).
A CSM je akce zcela jasně zaměřená na ty extrovertně citové. Kdežto signály čtou ti introvertně přemýšlející, viz https://jiku.signaly.cz/1202/jaky-je-signalnik-ktery-cte
Ti introvertně přemýšliví se ovšem také (jednou v životě?) nechají zlákat na návštěvu CSM, a potom se tam cítí jako návštěvník z cizí planety.
Co tedy zkusit lákat nové signálníky na CSM heslem "Nelíbí se ti tu? Tak přijď na signály!"
Rád bych řekl, že signály.cz mám moc rád a jsem tady už hodně dlouho možná od začátku..nebo chvíli potom co vznikly, je okolo hodně konkurenčních webů, hlavně asi FB, kde je mnohem více lidí, ale signály.cz by mohli např. nalákat na seznamování. Je sice pár webů, kde je možné se seznamovat, při nedostatku času, ale jsou ve většině až příliš zpoplatněné, tak kdyby signaly.cz nabídly alternativu v seznamování všech křesťanů z různých denominací, možná by to pro ně přineslo oživení a také více aktivních členů..? Jinak díky za signaly.cz i když nevzkvétají, jsme tu na jedné vlně ..:)
@KamilSvětlý "možná by to pro ně přineslo oživení a také více aktivních členů..?"
Uživatel seznamky je na ní aktivní zpravidla jen po tu relativně krátkou dobu, než se úspěšně seznámí. Nabízet takovéto služby tudíž rozhodně není cesta, jak oživit komunitní web.
Ja bych teda hledal novou roli pro signaly ... jinou nez komunitni web v soucasne podobe
Signály těžko mohou být něčím jiným, než komunitním webem. Jediná otázka je, pro jakou komunitu.
JiKu v několika svých (zvláště posledních) příspěvcích přednesl několik podnětů, myšlenek, tezí. Co na to říká Kollenka? Václav Šablatura, v tom co říká, na to neříká nic. Zajímalo by mě, jestli o tom, co Jiku napsal, dotyční pověřenci přemýšlí. A případně jak. Jestli to považují za hodné vážného zamyšlení nebo to mají za rýpání nějakého obstarožního mimoně z Marsu.
Všechny komentáře čtu zrychleně v běžném provozu a jakmile budu mít čas vyhrazený pro přípravu CSM, přečtu si je ještě jednou pořádně. Komentáře @JiKu týkající se mladých a webu beru vážně - zde i pod blogem @dromedar.
Nereaguji, protože to všechno zpracovávám v hlavě a výstup (z té mé hlavy :) nevidím v diskuzi zde, ale právě v tom, co bychom měli udělat a nachystat v příštích dnech a týdnech.
Při vší úctě a respektu ke Kollence a sab47, důležité je, zda je čte P. Jenda. Což jsem si skoro jist, že možná ano :-)
A bere je vážně (on ví, že mi to myslí, známe se léta, ale ví, že mi to myslí úplně jinak, než jemu), ale nebude je respektovat. Kráčejí z linie péče církve o mládež. Respektovat je by znamenalo změnit celé paradigma, které ve stručnosti zní "až poznáme, co mládež chce, tak jí to nabídneme a bude hotovo (vystaráno).
Kdežto JiKu tvrdí církevním bosům (už léta), resp. tvdíval, protože už to vzdal, že lidi jsou různé a i mládež je různá, proto je třeba jim nabízet různé.
A měnit paradigma, to bolí. To se kvůli JiKu dělat nebude, i kdyby měl pravdu. Nabízet různým různé je daleko složitější a těžší (pracnější), než neustále hledat (třebaže marně) to, co osloví všechny.
Trosku znam praci sekce pro mladez a Jendu. Jsou veci, je jich vetsina, ktere silne ocenuji. Je ale par takovych, ktere me dost namichnou ... mozna nanestesti jsou to temata, ktere jsou pro me osobne fatalne dulezite.
Tady proste nejde mit jeden nazor, postoj nebo uzsi smerovani. Pokud jde o signaly ... on ten web nejak funguje. Ale jestli ma byt pro mladez, tak to nejakou zasadnejsi reflexi a kroky evidentne chce ...
Docela se tesim na CSM. A budu psat, jake nazory tech mladsich na cirkev na internetu jsou. Ona je mozna fakt lepsi ta otazka, co nabizi cirkev tem mladym krom setkani mladeze a ruznych kurzu na DCMkach. Nekdy vzpomenu forum mladeze ... ale de facto se do nasi pocetnejsi farnosti nic nedostane. To uz se dostavam do moc velke sirky ...
Pokud svuj pohled mam dat do hlubsiho strucneho vyroku ...
Problem dnesni sekce pro mladez (mozna i cirkve v Cesku jako celku) je ten, ze pro ty svoje lidi furt neco dela (akce, smernice, ...), ale malo s lidmi proste je.
Pojedu na CSM, abych tam s temi lidmi byl. Nechci porad vymyslet, co by pro ne melo byt zajimave. Jasne, ze musim nabidnout program. Ale je tolik veci, ktere nekdo vymysli, jak by mely fungovat ... zverejni se ... bez toho, ze ti zodpovedni za temi svymi oveckami jdou.
A jako inspiraci bych dal jeden vyrok sv. Jana XXIII (asi nedam presne jeho slova), kdyz z niceho nic vylezl z Vatikanu do ulic mezi lidi ...
"Tady by mela byt cirkev a ne v tech palacich."
... porad se delaji akce, nauka ... ale za lidmi se jde pramalo.
Ano, souhlasím se Sab. Jeden můj znamej podotkl, že to, že mládež odjede na Velikonoce na Vesmír, je prohra farnosti.
A navíc, prostě jsou lidé, kterým ta forma setkání mládeže ala diecezko, prostě nesedí. Jak už psal
@JiKu jde o různost.
@langer-hans "to, že mládež odjede na Velikonoce na Vesmír, je prohra farnosti"
Z hlediska věčné spásy a pozemského zrání odjíždějící mládeže, nebo z hlediska výkazu pastoračních úspěchů farnosti?
Z hlediska toho, ze jim farnost nemá co nabídnout.
Akce typu silvestr, tabor ... to se tezko da hodnotit ve vztahu k nabidkam farnosti. Spis bych rekl, ze prohrou farnosti je, kdyby byla proti tomu.
Tady se nemuze hrat hra ... nabidka vs. poptavka. Musi se hrat o spolecenstvi (coz zni neoriginalne). Nemuze se furt rikat, co lidi muzou a maji delat ... musi se jit za nimi.
Lidé jsou různí.
Osobně by mi bylo z mládeže, která odjede na Vesmír, protože jsem pro ně nic neudělal, docela zle.
Ale měl bych naopak pochopení pro mládež, která odjede na Vesmír, protože zjistí, že v téhle farnosti (pro tuhle farnost) se nic udělat nedá.
Musi se hrat o spolecenstvi (coz zni neoriginalne).
Když už jsme u toho společenbství, jaké máte na mysli? Farní, nebo mládeže?
Když už jsme u té heterodoxie, tak se domnívám, že snažit se dělat nějakou zvláštní pastoraci pro různé sociálně-věkové skupiny (jako jsou myslivcí, mládež, nebo padlé dívky lepších rodin) je ujetá myšlenka.
No a ... kdyz to vztahneme na signaly.cz ... ?
Mladez sem chodi prilis malo proc? Zdokonaluje se web, chystaji se pro ne videa, clanky ... obsah. Ale je nejaka kampan, ze by sli zainteresovani primo za lidmi?
Tady je web, prostor pro sdileni, dobry obsah ... a kopa neaktivnich uzivatelu.
Ale je nejaka kampan, ze by sli zainteresovani primo za lidmi?
Kdo jsou, podle vás, ti "zainteresovaní"?
Který zainteresovaný podle vás za kým nešel?
... o spolecenstvi ... ve smyslu, ze se lidi proste setkaji. Tady se setkaji ZMM a ... ten zbytek se je na facebooku.
Budto by mely vic signaly pracovat na tom, aby byly (byli) vic s (mladymi) lidmi, coz chci udelat na CSM, nebo by mely opustit formu komunitniho webu a davat "jen" k dispozici obsah a prostor k tvorbe obsahu, ktery pak bude sdilet tam, kde lidi jsou (facebook napriklad).
Co se da udelat hned ...
Vybrane blogy sdilet i na facebook.
Facebook je podle mě pohodlná a široká cesta do pekla (podobně, jako drogy a výherní automaty).
Signály jsou cosi jako metadon proti heroinu facebooku (každý příklad někde kulhá).
Signály, potažmo sekce pro mládež po ní ještě nejdou oběma nohama.
Pokud ovšem církev razí zásadu, že je třeba mladé lidi ne vést, ale doprovázet, musí za nimi na facebook a tedy i s nimi do pekla.
Do nebe je cesta ouzká a strmá.
I na tom trhu jdou dnes prázná místa.
Opakuji:
Nelíbí se vám na CSM? Přijďte na signály!
Sere vás facebook? Přijďte na signály!
Chcete sdílet svou nechuť ke sdílení? Přijďte na signály!
Vyskakují vám pupínky z představy konformity a stádnosti? Přijďte na signály!
Právě tohle jste dnes NEpotřebovala slyšet? Přijďte na signály!
Chcete, aby vam clanky komentovali autorizovani a casto mnohem drive narozeni uzivatele svymi ironickymi, prilis zjednodusenymi a jizlivymi narazkami a misto projevene vule o pochopeni se vyjadrovali ke kazdemu jim nesympatickemu slovu? ... pojdte na signaly!
Blbé heslo. Moc dlouhé.
Zkuste takhle:
Chcete, aby, když napíšete blbost, vám někdo řekl, že je to blbost? Přijďte na signály!
PS: JiKu nebyl, není a nikdy nebude autorizovaný. Autorizovanej je tu každej blbec.
Co treba nastavit ...
Komentare smi psat jen autorizovani. A pokud je nekdo ze starsich 30 let autorizovany, ale realizacni tym posoudi, ze jeho pusobeni na webu neodpovida poslani, autorizace bude odejmuta.
Nebo nastavit nejake uzivatelske urovne:
Mladez, rodic, senior ... a tak podobne ... a vzajemne pusobeni mezi temito urovnemi vymezit urcitymi hranicemi.
Uvědomte si Václave, že mnohdy jsou si bližší lidé ob generaci:-) tedy že pro náctiletého je "starý" třicátník, ale ten ve věku jeho dědy a babičky v něm vzbuzuje důvěru.
ale jinak - ano, málokdo z opravdu mladých je zvědavý na mentorování a slovíčkaření nás starých věkem a zvlášť na rady typu: teď si přečti jaký nesmysl jsi napsal...:-)
Ja bych videl mimo ty urovne uzivatelu (mladez, rodic, senior ... to by se tykalo autorizace) take nutnost lip nadefinovat to "pridavani mezi pratele" ... tedy ... sledovat uzivatele - videt, co sdili, ale nedat mu moznost komentovat ... to je jeden rozmer ... a ten druhy "vztahovy" ... znamy - nejaka omezena moznost komentaru; pritel - ten muze vsechno komentovat.
Kdyz je nekdo autorizovany a ma 55 let a je jen znamy, tak mi neprijde uplne ok, aby 17iletemu vse komentoval ... at si ti dva ten blizsi vztah nastavi mezi sebou.
Ja tu chci mit v pratelich hodne lidi ... ale od nekterych si nepreji, aby mi vse komentovali. Proste bych to rozlisil ... a ne tim, ze budu vypisovat, komu omezim komentare.
@sab047: Koho chtějí bohové zničit, toho nejprve připraví o rozum.
málokdo z opravdu mladých je zvědavý na mentorování a slovíčkaření nás starých věkem a zvlášť na rady typu: teď si přečti jaký nesmysl jsi napsal...:-)
No, bude jich asi menšina. Ale nemyslím, že taková drtivá. Já bych odhadl, že těch "zvědavých" bude asi třetina.
Jde o to, pro koho mají být signály. Zda se mají přizpůsobit té 2/3 většině, z které jejich nabídku v konkuraenci s facebookem přijmou 3%, nebo na tu 1/3 menšinu, z které jejich nabídku může přijmout větší procento, protože konkurence v podstatě neexistuje.
Ale to je záležitost nejvyššího vedení.
Mimochodem, když nějakému mládežníkovi napíšu, že napsal blbost, dávám mu tím najevo, že ho beru jako myslícího dospělého. Který na psaní blbostí nemá právo. "Máš (jako mladý) právo na chápající mysl pro své blbosti", to bych já považoval za urážku.
Je to vlastně rozdíl mezi 3. a 4. patrem Maslowovy pyramidy potřeb (potřeba přijetí a potřeba uznání a úcty). Ti třeťáci chtějí být respektováni, protože jsou, Ti čtvrťáci chtějí být respektováni, protože jsou dobří.
Udělat komunitní web pro třeťáky a čtvrťáky dohromady nejde. Sytý hladovému nevěří Ale ani hladový nevěří sytému.
@sab47
"Komentare smi psat jen autorizovani. A pokud je nekdo ze starsich 30 let autorizovany, ale realizacni tym posoudi, ze jeho pusobeni na webu neodpovida poslani, autorizace bude odejmuta." -> Prosím, zaveďte TVRDŠÍ CENZURU, protože přesně takhle signály pohřbíte rychleji a vlastně téměř bezbolestně. Stávající staří odejdou a mladí nepřijdou.
Omyl je myslet si, že mladí nepřichází proto, že jsou tu komentující staří. Nebýt komentujících starých, je tu poušť.
@Papo starý znamená věk 30+? Nebo je starý ten co už není svobodný?
@Ferenc "starý" byl definovaný jako 30+. Takže se stížnostmi se doporučuji obracet na autora výroku.
Starý je ten, který se chová jako dospělý. Je schopen přijmout odpovědnost za své jednání.
Kdyz je nekdo autorizovany a ma 55 let a je jen znamy, tak mi neprijde uplne ok, aby 17iletemu vse komentoval ...
Můžete mi najít JEDINÝ případ, kdy autorizovaný 55+ kriticky komentoval nějaký příspěvek nějakého 17letého nebo mladšího?
Pokud ne, očekávám, že se omluvíte a nebudete šťourat do vedení webu, kterému vůbec nerozumíte.
Pokud ano, omluvím se já a nebudu šťourat do vás.
@Papo: Já si nestezuju jen jsem to chtěl upřesnit. To ze to bylo výše napsáno mi uniklo...
Ta starost, aby mladí na Signálech neutrpěli újmu kvůli nějakému komentáři a nepřestali sem chodit, mě dojímá.
Říkáte, že mladí odešli na FB - znáte běžné komentáře z FB? Co myslíte, dají se srovnat s komentáři na Signálech? - to jistě ne, jsou mnohem tvrdší, arogantnější, vulgárnější. A přece dávají (jak říkáte) mladí přednost FB před Signály. Tak v tom to asi nebude. To je spíš ta unylost a stereotyp většiny přizvukujících si komentářů na Signálech nudí.
"Komentare smi psat jen autorizovani. A pokud je nekdo ze starsich 30 let autorizovany, ale realizacni tym posoudi, ze jeho pusobeni na webu neodpovida poslani, autorizace bude odejmuta."
Hmm... ti "starší 30 let" byli možná před 10 lety u zakládání Signálů - ale dnes už se nehodí a budou perzekuováni? Jak křesťanské :-(
nejde o utrpění újmy:-)
Jde o to, že možná když je toho plný fb, že signály by mohly být jiné. Třeba "přizvukující unylé"-když to tak chcete nazývat. Ne všechny komentáře, kde někdo napíše, že jej to, co druhý napsal potěšilo a povzbudilo je "přizvukující unylé". O tohle jde.
A když se v některých diskusích střetneme, tak i to k životu patří. Ale jde o divné popichování, ironizování....
Přátelé, děkuji za vaše komentáře. Ráda bych obrátila pozornost k posledním třem odstavcům článku. Díky, že nezapomínáte na modlitbu.
Nj ... kdyz ctu tuhle diskusi, o signaly by se mela starat Sekce pro rodinu nebo sekce pro seniory nebo sekce pro lidi stredniho veku ... to, pokud se signaly nejak nezmeni. Takovych diskusi je tu nekolik ...
Proc by signaly bez zmeny mely byt prostorem pro mlade a byt podporovany Sekci pro mladez?
Me ohromne bavi, kdyz mi komentuji a rejpou clanky prave ti 55+ .. kteri uvazuji uplne jinak nez ja, musim pak nad tim vic premyslet, nez kdybych tam mela jen komenty zhruba stejne vekove, zkusenostni skupiny lidi. Ale na me neberte ohledy, ja mam papiry a zob na hlavu..
Hmm ... ony ty nektere napady, co jsem nastrelil, vypadaji jako cenzura.
Mne jde spis o nejakou moderaci, o mantinely toho vzajemneho fungovani.
A pokud tu zacnou restrikce komentaru nevyhovujici skupiny lidi, ktera je vekove a smyslenim jinde, pak verte ze o hodne prijdete prve pro vasi cilovku mladez.. a pak uz bych tu asi nemela co delat, I kdyz par lajku myho emocniho vyblejvani je taky prima, to zas ne ze ne, zejo.. ale ja asi nejsem uzivatel, pro ktereho byste plakali.. ;)
Z nekterych tech komentaru jakoby vyzniva, ze signaly funguji spravne.
Jen tady nechodi mladez, pro kterou to je urceno.
A diky komentum prave tech starejch divnejch a tomu ze je stalkuju, jsem se zacala nejak hloubs zajimat o to co je pro me cirkev, jestli je v poradku tak jak je, jakej je Buh, jestli dostatecne pestuju rozum jako nastroj k poznani Boha a tak.. je to divny, trosku tezky, vtipny.. je to fajn, ty lidi me bavi.. ;)
@sab047 Taky jsem četl Orwella a "moderovat" je mnohem lepší slovo.
Doporučuji příručku "správných názorů" pro lidi 30+ jako druhý díl k již sepsanému článku jak se správně vede diskuze. Ale také bych se nebál jít ještě dál!
Všem 30+ bych nechal schvalovat příspěvky. Možná byste na moderování obsahové správnosti měl žaludek vy, každopádně za to, jestli je příspěvek dostatečně citlivý my mohla zodpovídat @HelenaH. Tím se zcela zamezí konfrontacím a mládež nebude strašena katolickou naukou bez světla AL.
Díky, že nezapomínáte na modlitbu.
Jde o to, jak si budeme představovat Boží působení k záchraně signálů.
Pokud si někdo představuje, že Bůh udělá zázrak a na signály začnou mladí chodit, tak se domnívám, že s Bohem moc zkušeností nemá.
Nejspíš pošle člověka, který připadne na nějaký nápad, co s tím udělat. Alespoň ke mně Bůh vždy poslal člověka a ne archanděla Gabriela (natož pak Michaela).
Tady se chrlí, tříbí a oponují nápady a vy - modlete se!
Všemohoucí věčný Bože, který vždy vyslyšíš modlitby svých věrných a nabízíš jim to, co pro ně bude nejlepší, i když to třeba nejni přesně to, co oni očekávali, dej, prosíme, ať tvé vymodlené dary neodmítneme, ale rozpoznáme a užijeme k dobru svému i celé tvé svaté církve.
Prosíme o to skrze Krista, našeho Pána.
Ne všechny komentáře, kde někdo napíše, že jej to, co druhý napsal potěšilo a povzbudilo je "přizvukující unylé".
Každý komentář, kde někdo napíše, že jej to, co druhý napsal, potěšilo a povzbudilo, je přizvukující a unylý. Může to být jen přizvukující unylé a pravdivé, nebo přizvukující unylé bezobsažné klišé.
Na signálech jsou nyní tři uživatelé, které bych považoval za archetypy (poněkud vyhraněné, ale příznačné) budoucího uživatele. Uživatele, na kterého církev při svých obvyklých aktivitách kašle.
Jsou to (v abecedním pořadí) alweryon, dromedar a psycho-kat.
Možná, že jiný má jiný výběr archetypálních uživatelů. Očekávám protinávrh.
Pokud se nám podaří nějaký konsensus v archetypu uživatele, doporučuji se zeptat TĚCHLE LIDÍ na to, jak by měly signály vypadat.
Tady se chrlí, tříbí, oponují nápady....
Viz v článku -nápady nescházejí, scházejí spíš lidé...
Já můžu mít dvacet nápadů a přidat k nim třicet, které vypadnou z této diskuze. A bude mi to úplně k ničemu, pokud se nenajdou lidé ochotní a schopní k jejich realizaci - a nebudou za to chtít tržní plat.
Proto jsem nechtěla příliš diskutovat. Je třeba spíš něco dělat. A modlitbou to začíná.
@Kollenka Vnímám to naopak - nápad jak oživit signály naprosto chybí :-(
@Papo .. proc zase ta ironie vuci @HelenaH, aby hlidala citlivost prispevku? ...
@psycho-kat Ironie? To nebyla ironie. Víte tu o někom lepším? U mě by prošlo téměř cokoliv. Podívejte se na komentáře @slu-nicko a zjistíte, že ta na to také není vhodná. Ještě mě napadla @krasnazena.. ale ta se velkých diskuzí prakticky neúčastní a snad je ani nečte. Pokud víte o někom jiném a lepším, klidně navrhněte.
@Papo .. ok, ja myslela, ze je to zase jeden z navrhu stavicich pani Helenu do svetla nejakyho nevim ceho..
Viz v článku -nápady nescházejí, scházejí spíš lidé...
Víte, já v neziskovém skorocírkevním sektoru dělal 20 let. A vím, že tak to nefunguje. Že by měl někdo nápady a sehnal lidi, kteří je budou za málo peněz realizovat.
Moje nápady mohou realizovat lidé jen za tržní peníze. Tedy schopní lidé.
Za malé netržní peníze nebo zdarma jsou lidé ochotni realizovat pouze svoje nápady.
Právě proto potřebujeme víc ty lidi než ty nápady :)
No jo ...
Ale jak zlakat ty lidi, aby sem sli?
Ja budu motivovat ve stanu.
ROFL
Komu tu chybí lidi (myslím kvantitativně)?
Přece cílem Signálů není zisk, tak proč ta honba za čísly?
Spousta odkazů je skrytá...
Jedna dívčina se tu na svém blogu zasnila, když si představovala, že její blog může číst milion lidí.
Kollenko, vy i já víme, že i kdyby tu byl průměr "jenom" 100 000 zobrazení, tak jste bývalá šéfredaktorka. Samozřejmě to se týká všech ze správy Signálů.
I kdyby byla pravda, že Signály zanikají..., tak proč si to neužít?
ŽMM jede samo, Létající hospoda je aktivní, proč chcete dosáhnout něčeho na co už nebudete stačit?
sab047, pošlete životopis do Googlu přidejte tam svoje návrhy z komentářů a možná uděláte velkou karieru (ale pozor na prsty).
Ja budu motivovat ve stanu.
Sorry, vy nemůžete nikoho motivovat, protože nevíte k čemu. Ale možná víte, jen to před námi tajíte.
"Jděte na signály" není motivace, ale buzerace.
Tady se chrlí, tříbí, oponují nápady....
To jsem trochu přehnal.
Nejsou to nápady k realizaci (až na ty od sab047). Jsou to spíš myšlenky. Možnosti. Pro a proti.
Nevěřím, že by signály mohl postavit na nohy někdo jiný, než signálník, který se tu pohybuje pár let. Nevěřím na někoho zvenku.
Můžete sem hodit své myšlenky. Nebo někam jinam na signály. Třeba se něco z toho někomu zalíbí a dostane chuť to zkusit zrealizovat.
Ale tu vizi - pro koho ten web je - to vedení nikdo neodpáře.
Jsou dvě možnosti: mainstream nebo lidi, kterým mainstream nevyhovuje. Pokud vyberete pro mainstream, nemáte proti velkým a bohatým šanci. Pokud vyberete exoty, může se z dnešních 500 aktivních uživatelů stát třeba 800 nebo i 1000. V naší církvi je cca 300.000 lidí. Z toho je minimálně 10% exotů. Třetina z nich je mladejch.
I když jsou dnes signály zaměřeny velice mainstreamově, je z té 500 aktivních exotů alespoň třetina. Se zaťatejma zubama jsou na signálech.
A ještě vám prozradím, co mi odpovědělo spousta lidí, když jsem je lákal na signály: Už na to nemám sílu. Stále přicházejí noví namyšlení a nevzdělaní se svými názory. Se stále stejnými názory, 1000x vyvrácenými. Nedokážu to už dělat po tisícíprvé.
Nemyslím, že tito lidé jsou reprezentativním vzorkem populace. Ale kdyby se signály nedělaly pro reprezentativní vzorek populace ...
Ještě jednu zkušenost z mé práce:
Když potřebujete schopné lidi a nemáte je, jste v pokušení přijmout toho, kdo se přihlásí, ačkoli schopný není.
Podlehnout takovému pokušení je velmi nebezpečné a drahé.
@JiKu .. Archetypy jste vybíral z řad svých fanoušků? Co nějakej ten tradicionálizta (řečí páně Kaplanovou) a co třeba @amperijas? Nebo jejím archetypem jsem já?
---
O mě se v Církvi báječně postarali tři exorcisté, jedna paní terapeutka a sbormistr staročeských rorátníků. Sic jsem v jednom ze svých článků uváděla, že nemáte na roráty tahat lidi s depresí, protože rána jsou díky utlumujícím lékům na noc a únavovému syndromu opravdu nezvládnutelná, tak jsem to přece jen jeden advent zkusila a "všickni věrní křesťané chválu Bohu vzdali" a pro někoho romantická tma ranního kostela perfektně skryla mou zmučenou tvář .. Takže opatrně s tou matičkou Církví .. (opět se o mě ale starali jen extrémní části Církve, takže vlastně mainstream prd, jako vždy) ..
"Jsou dvě možnosti: mainstream nebo lidi, kterým mainstream nevyhovuje."
Skutečně jsou ty hranice takto ostré?
@spitfire: Samozřejmě jsou to krajní polohy se spojitým přechodem. Ale není to jedna gausovka, ale dvě s minimem uprostřed.
@amperijas kráčí natolik z řady, že není archetypem. Všichni jí máme rádi, ale budoucnost signálů bych v ní nespatřoval.
@psycho-kat "@JiKu .. Archetypy jste vybíral z řad svých fanoušků?"
Vidím to podobně, ale protinávrh, který @JiKu výše žádal, momentálně nemám.
Kdybych si myslel, že výše navržený výběr "archetypů budoucích signálníků" *je* representativní, skromně bych nabídl, že nějakou decentní upoutávku přilípnu na kandelábry a do rožků ústavních nástěnek při nejbližší cestě do "příští zastávka: Katovická." :P
Archetypy jste vybíral z řad svých fanoušků?"
Alweryona lze těžko zařadit mezi mé fanoušky. Ještě neví.
Psycho-kat je osoba, kterou mám v jistém smyslu na starosti, jako máme mít na starosti lidi, kteří potřebují pomoc. Že mi za to fandí, to jsem rád a nebudu se za to omlouvat.
O dromedáří přízeň nikterak neusiluji. Nepodlézám. Pokud se zařadil do mých fanoušků, je to jeho svobodní volba. Ve virtuálním světě nemáme spory, na rozdíl od světa reálného, kde mě štve, protože se vymlouvá, že nebude zpívat.
@dromedar .. Vy jste taky přes hlavičku? (P.S.:Hlavička a Lahvička jsou jen přeskládaný slova, to může objevit jen dcerunka alkoholiků :D ) Můžeme si rozdělit psychiatrický léčebny v Čechách a na Moravě, kde bude kdo z nás vylepovat. .. @JiKu .. jsme tu ale zlatá mládež co? Mládež přímo signálnická :D
@JiKu .. jestli si myslíte, že Vám psycho-kat fandí za to, že se o ni v jistém smyslu staráte - ale o nějaký soucitný prdy zas nestojím jo? - tak samá voda, samá voda ..
@JiKu ad "Nepodlézám."
Tak jsem to nemyslel. Spíš se mi zdálo, že ony budoucí Signály výběrem "archetypů" malujete jako takovou nabobtnalou Létající hospodu. Že je ta skupinka v určitém ohledu vlastně hrozně homogenní.
jestli si myslíte, že Vám psycho-kat fandí za to, že se o ni v jistém smyslu staráte - ... - tak samá voda, samá voda ..
Nemyslím, že mi psycho-kat fandí za to, že se starám. Považoval bych dokonce to, kdyby mi někdo fandil za to, že se starám, za projev duševní méněcennosti.
Domnívám se, že mi psycho-kat fandí za to, JAK a CO (staraje se, či spíše bera na ni ohled) píšu.
o nějaký soucitný prdy zas nestojím
Soucit je mi cizí. Soucit není pomoc. Problém nijak neřeší. Jen místo toho, aby se situací trápil jeden, tak se jí (pokud je soucit upřímný) trápí dva. Sdílená starost, dvojnásobná starost.
Intervenuji jen v případech, kde mám pocit, že mohu pomoci.
Pokud mám pocit, že někomu pomoci nemohu, soucitně mu neprdím.
o nějaký soucitný prdy zas nestojím
Ten maistream si nevybírá přes JiKu, ale skrze články jako: Jak dojde ke změně.
Signály výběrem "archetypů" malujete jako takovou nabobtnalou Létající hospodu.
Na signálech jsou 3 fungující společenství: ŽMM, Červený stan a Létající hospoda.
ŽMM sice není můj šálek kafe, ale má své publikum, našlo si svou ekologickou niku a dokud signály nezaniknou, bude vzkvétat, jako každý organismus, který má svou niku.
Nicméně členství v této skupině těžko bude lákat náctileté. Tímto směrem se signály rozmoci nemohou.
Červený stan je vyloženě parazitní společenství v tom smyslu, že přináší kýžený užitek svým členkám, ale pražádný užitek zpět signálům. Jen využívá signální technické prostředky ke svým cílům.
Létající hospoda je otevřená, má potenciál růstu. Nepožaduje na svých členech a příznivcích konformitu. Jen některým připadá poněkud vysokoprahové, takže se ostýchají.
Co je Červený stan?
@mia-maru Konkurence ŽMM, která nic nepublikuje a vybrané dámy si uvnitř povídají a rozumí.
Jaká další témata by mohla být jádrem dalších funkčních společenství?
Mohl by to být linux, kdyby členové byli menšími machry a věnovali se linuxovým začátečníkům a propagaci. Nekonformisté preferují linux. Mainstream jede na windows.
Mohli by to být nějaké "primanápady" s rubrikami vaření, zahrada, šití, modelařina, osobní lokální péče o trvale udržitelný rozvoj, sazba not ... což jsou témata blízká introvertům.
Hudba příliš rozděluje. Tudy ne.
Potom příroda +tabory = katusi s Václavem Plíhalem. Ale tomu nedávám moc šance. Tam by lidi nepsali, jen by si chtěli číst a lajkovat.
No a to je z témat asi vše, pokud vynecháme ty úplně kontroverzní, například drbárnu "co zas v neděli udělal/řekl náš farář".
mia-maru Co je Červený stan?
Dokonalý důkaz o paraztizmu ČS. Mia-maru ani neví o jeho existenci.
Pěstitelé drobných katolických neřestí: Kuřáci, vinaři, homebroweři, ciderníci, paliči, ... To by mohl dělat třeba ontarios.
:-) naprostá většina členek Červeného stanu je velmi aktivní ve společenství ŽMM. Kromě článků ani tam ten, kdo není členem nevidí. To jen k tomu parazitování....
@HelenaH Řeč nebyla o členkách, ale společenství.
to tvoří členky-které měly důvod Červený stan postavit
@Papo: Ještě musíte vysvětlit, jaký je v tom rozdíl.
@JiKu jsem pro Linux :)
@HelenaH
Společenství navenek nic neprodukuje. Ani pro církev ani pro signály (respektive mainstream jeho uživatelů). Parazitní společenství přináší jen členkám. Proto ho lze označit jako parazitní. Je jedno jak moc jsou členky aktivní v jiných společenstvích nebo na signálech obecně. Pokud jsou, pak nelze o uživatelkách tvrdit, že jsou parazitními uživateli. Ale přesto neparazitvní uživatelé mohou vytvořit parazitní společenství.
Teď už je to doufám jasné.
:-) úplně....
@JiKu: "...linux... příroda... kuřáci, vinaři, homebroweři..."
Nebo https://konvertita.signaly.cz/1707/nabidka-setkavani-pro-ty-kdo-se-radi-mezi-konvertity-a-zaroven-pro-ty-kdo-by-jim-chteli-byt-napomocni
Jak se dělá společenstvi:
Když máme téma a hrubou představu, potřebujeme - a teď jsou alternativy:
a1) Jednoho maniaka, který to potáhne sám, vydrží to několik let a je mentálně schopen, až ho to vysílí, najít následníka a předat mu to.
a2) Partu lidí, kteří jsou ochotni se o rozvoji a fungování společenství radit a občas i přiložit ruku k dílu. Vnitřní kruh.
b) Potřebujete mít vytypovaných pár dosavadních uživatelů signálů, které přesvědčíte ke vstupu a k minimální aktivitě.
@slu-nicko: Nebo https://konvertita.signaly.cz/
Potenciálně dobré téma, ale na signálech zcela neživotné zpracování. Copypastováním cizích textů se živé společenství neudělá.
Otázka: Kolik nových či revitalizovaných společenství potřebují signály v této chvíli?
Teze: Aktivní společenství může založit jen zkušený signálník.
Na signálech je cca 500 "aktivních", tedy těch, kteří za poslední 3 měsíce alespoň jednou kliknuli.
Tedy aktivních (bez uvozovek) bude tak 200.
Aktivních a schopných? Budu optimista, čtvrtina, tedy 50.
Odečteme 10 realizujících se v Létající hospodě a 20 na ŽMM, zbyde 20 svobodných.
Z nich je 10 tak zaneprázdněných, že se do vedení společenství nebudou chtít zapojit.
Revitalizace signálů tedy může (pokud se to podaří) začít založením dvou společenství po 5 aktivních uživatelích, pokud ti se dokáží identifikovat s nějakým atraktivním tématem a budou ochotni signálům helfnout.
Tak jsem se dnes ze signálů odhlásil. Abych zjistil, jak působí na náhodného návštěvníka, kterému nenaběhne nástěnka plná aktivit jeho známých.
Mimochodem - nic moc. Ale o tom teď psát nechci. V rámci toho, co na mě vyběhlo, byla i nabídka "společenství pro tebe". Tímto způsobem jsem objevil https://www.signaly.cz/sms-spolecenstvi-mladeze/
Jestli tohle je ukázka kreativity realizačního týmu a těch myšlenek, o kterých psala kollenka, že myšlenky by byly, ale nejsou na ně lidi, tak je to tedy velká naivita a ukázka toho, jak se to nedělá.
Ba co víc, je to příklad čirého zoufalství.
Všemohoucí dobrotivý Bože, tys obdařil člověka touhou po dobru jako odleskem touhy po nejvyšším Dobru - po sobě samém, emocemi, aby se pro dosažení dobra dokázal nadchnout, a rozumem, aby správně rozlišoval dobré od zlého a vážil prostředky k jeho dosažení. Dej, prosíme, ať vyváženě užíváme všech těchto darů a dosáhneme tak cíle, ke kterému jsi nás stvořil. Prosíme o to skrze Krista, našeho Pána.
Amen
Byl jsem se podívat na konferenci u stánku signálu.cz,nabídnout pomoc.Také mě trápí,že tam k nabídce moc věcí nebylo.Zaujal mě skládací cestovní zubní kartáček.Za těch 50 let života jsem nic podobného nespatřil.Každý rok tam byla možnost k autorizaci na signálech.Jak zdůvodnit nezájem mladých?Je to tím,že čtou jen krátké psaní,nevydrží být pozorní u dlouhého příspěvku.Netuší,jaké bohatství se skrývá ve svědectví víry na blogu mnoha mladých.Také tu máme postřehy i krásné myšlenky z kázání farářů,kaplanů,děkanů,kteří mají bohaté zkušenosti s prací ve farnostech.Mnoho věřících mají dar inspirovat druhé svým pohledem na věc nebo dění ve společnosti.Miluji proto signály,jsem tam několikrát denně,čtu,přemýšlím a reaguji na zážitky přátel.Vím,že jsem mezi svými,že nás spojuje láska k bližnímu.P.
Byl bych zastáncem radikální změny, spočívající v tom, že se najde pár schopných jednotlivců v nové generaci mladých a jim se ty signály.cz svěří. Celé. Pro začátek stačí třeba 3 mladí z jednoho města. Pokud by chtěli s něčím pomoct (programování, peníze, kontakty v církvi atd.), mohou se na stávající RT obrátit. Jinak ať je to celé na nich. Zdá se mi, že urputná snaha staré generace oslovit mladou generaci ještě více mladou generaci odrazuje. Byl jsem jednou na Slovensku, kde tuším nějaký kněz-ajťák, věkem tak 35, představoval jistý komunitní web slovenské skutečné mládeži. Bylo to tak směšné! Přestože ten web i ten člověk byl jinak jistě dobrý.
@vojtec Kdyby o to (provozovat Signály) někdo stál, třeba bych byl pro. Ale nemyslím si, že o to někdo stojí. Je (z hlediska motivace) něco úplně jiného dělat něco vlastního - a převzít a provozovat něco, co běží deset let.
Ano, je to velmi těžký úkol. Ale v roce 2007 to přesně tak bylo. Mladí (dalo by se říci i velmi mladí) prostě Sekci pro mládež České biskupské konference sebrali jejich 6 let starý skomírající, nepříliš atraktivní web a předělali jej k obrazu svému. (Stručně viz https://tym.signaly.cz/0811/vznik-signaly-cz-o )
@vojtec Dostali nepříliš úspěšnou značku, vybudovali pod ní úplně nový - od základu svůj vlastní - produkt.
Zahodit Signály a postavit pod tou značkou něco úplně jiného jistě je možnost, ale nepovažoval bych ji za právě šťastnou.
Je vidět, jak obrovský postup signály zažily. Díky všem, kteří se na něm do dneška podíleli!
Ale vážně: Sice jsem tehdejší doby nezažil, ale přijde mi, že jediný rozdíl mezi tehdy a dneškem je v atmosféře a nadšení RT. Tehdy je to bavilo, byla to výzva, dnes to cítí jako dvou povinnost.
Nemyslím ovšem, že tento rozdíl se nějak odráží v službách, složení a úrovni uživatelů. Že by to tehdá na signálech žilo a dnes chcípe.
http://www.navstevapapeze.cz/clanky/Papezska-navsteva-zmeni-mladym-zivot.html
postavit pod tou značkou něco úplně jiného
Ale CO jiného.
Jsou jen dvě možnosti: Buď z českého křesťanského facebooku udělat český křesťanský twitter, youtube, nebo nějaký jiný web, který je světově úspěšný, ale není český a křesťanský, nebo vymyslet něco, co tu ještě nikde nikdy nebylo
Sleduji tuto diskusi a považuji za důležité připomenout ze v roce 2007, kdy byla ze signálu udělaná sociální síť, neexistovala česká verze FB. Je přirozené, ze část aktivních uživatelů se přesunula na FB kvůli nevěřícím kamarádům, kteří neměli signály a už sem nemají potřebu chodit, protože svoje kamarády ze signálu našli i na FB.
Co s tím nevim...
Každá křesťanská aktivita na FB uřezává pod signály větev.
Typická příklad ze společenství varhaníci:
Setkání hudebníků nabídne inspiraci pro liturgickou hudbu | Arcidiecéze olomoucká
Líbí se mi ·
Komentovat
Tohle se líbí Gabriela Ulrychová, Václav Šablatura (sab047).
Václav Šablatura (sab047) Házíš to info aj na facebook?
Líbí se mi · 13. března
Mot FB nemám. Můžeš to tam hodit :-)
Líbí se mi · 13. března
Václav Šablatura (sab047) Ok
Jiku prosím vysvětlit souvislosti s odkazem na článek o papežské návštěvě.
František má pravdu,proč to tu skomírá.Katolík má povinnost evangelizovat svým slovem i svým životem.Má být kvasem a solí společnosti,být světlem pro druhé,kteří hledají cestu k Bohu.I signály jsou otevřené pro hledající i pro nekatolíky.Je třeba mladé zvát mezi nás,ukázat jim bohatství,které najdou na blogu mnohých z nás.Na Facebooku nic takového není!
At uz jsou signaly jakekoliv ...
Nesdilim ten negativni postoj k facebooku. Kolik diskusi a rozhovoru k vzajemnemu povzbuzeni ve vire jsem diky fb mohl zazit, protoze je uzivatelsky nesrovnatelne privetivejsi ... kdezto it rozmer na signalech tak akcni neni.
12 února: Signály nebo Facebook?
(to už neplatí)
@sab047 "Nesdilim ten negativni postoj k facebooku."
Ani já ne, tedy rozhodně ne ve smyslu např. @JiKu výše
"Facebook je podle mě pohodlná a široká cesta do pekla (podobně, jako drogy a výherní automaty)."
Facebook samozřejmě používám.
Z hlediska Signálů jako produktu v konkurenčním boji je ale řevnivost zcela namístě. Jak se prosadit proti konkurentovi s globálním dosahem a o miliardy dolarů větším rozpočtem? Technologická převaha je zcela mimo dosah. Jedinou možnou strategií je rozvoj specifických služeb pro nějakou zvláštní skupinu uživatelů.
@vojtec mi mluví z duše. Také to vidím tak, že pokud bude mezi mladými poptávka po komunitním webu typu signálů, měli by se ujmout jeho realizace oni sami. Nemusí nutně "omlazovat" stávající signály, mohou si vytvořit web vlastní, nový.
Osobně si myslím, že realizace (byť sebelepších) nápadů nás starších drhne na podfinancování celého projektu, jak už o tom psal @JiKu. Protože těžko shánět schopné lidi v produktivním věku (zvlášť v IT oboru), kteří by si mohli dovolit pracovat pro signály za netržní plat nebo jako dobrovolníci ve volném čase. Většina z nás má na krku hypotéky a volný čas věnuje na prvním místě rodině.
Jenom mladý člověk, který zatím neživí rodinu, se může do projektu vrhnout se zápalem a naplno. Že mladým zase chybí zkušenosti, je věc druhá.
Kolik diskusi a rozhovoru k vzajemnemu povzbuzeni ve vire jsem diky fb mohl zazit, protoze je uzivatelsky nesrovnatelne privetivejsi ... kdezto it rozmer na signalech tak akcni neni.
Ten postoj mě nepřekvapuje. Je legitimní.
I můj postoj k alkoholu je veskrze kladný.
(když střílí konzumenti kola-lokovy limonády, neřeba volati lékaře.)
Ovšem naprosto nechápu, jak se někdo s takovým postojem může přihlásit na ČSM jako propagátor signálů.
FB má jednu výhodu. Když se tam přihlásíte do uzavřené skupinky, nikdo o té skupince nebude psát, že tam parazituje:-)
Přestože by to patřilo na technickou podporu, postěžuji si zde.
Jde o lajky ke komentářům.
Odkaz od avíza vede jen do příslušné diskuse.
V poslední době jsem nějaký populární komentátor a denně mi přichází desítky avíz o lajku nějakého mého komentáře. Vedou do diskuse se stovkou příspěvků, 20 z nich je ode mě. Nedá se to dohledat, co se komu líbí.
Nešlo by udělat, aby linky vedly přímo k tomu komentáři?
Nebo alespoň možnost vypnout avíza o lajkách, kdyby to nešlo.
Když se tam přihlásíte do uzavřené skupinky, nikdo o té skupince nebude psát, že tam parazituje:-)
No bodejť. Protože na FB neparazituje.
I provoz v uzavřené skupince na FB plní jeho komerční cíle a mastí kapsu akcionářům.
Jak jsem říkal, hodnota komunitních webů je vztažná, závisí na tom, jaké má ten web cíle. Je to dobré, když cílům pomáhá, je to zlé, když cílům škodí.
Ahoj lidi. Teď jsem to pročetl po návratu z dovolené. Napíši vám k tomu svůj názor a vizi. Zkopíroval jsem si tak 10 komentářů. Rozesmál jsem se nad heslem: Chcete, aby, když napíšete blbost, vám někdo řekl, že je to blbost? Přijďte na signály!
@JIKu - ty avíza na komentáře jsem přidal do našeho seznamu na vývoj...
@vojtec - Jen poznámka k tomu nápadu sehnat tři mlaďochy, kteří to tu vezmou do svých rukou. Souhlasím s komentářem, který k tomu napsal @dromedar a taky bych doplnila, že dnešní mladí jsou vážně jiní, než bylo před 10 lety. Příklad - chceme sehnat někoho mladého, kdo nám pomůže s videi. Nějaký šikovný student. Fajn. Jednoho takového jsem sehnala - letos maturoval, videa dělat umí, má chuť spolupracovat. Hurá! Leč - tento devatenáctiletý kluk má na svůj um živnost, s kamarády mají na natáčení videí firmu... To za nás nebylo, ne? (Nedávno jsem tu četla blog o tom, jak mladí, oslovení, aby fotografovali na jakémsi plese, chtěli dostat zaplaceno :).
Současná generace je jiná. A já jim fandím. Církev nemůže čekat, že pro ni všichni budou všechno dělat z nadšení a za nic.
Když jsem v předchozím komentáři napsala Církev, myslela jsem nejen na hierarchii, ale i na řadové věřící, kteří jsou taky dost zvyklí na to, že hodně věcí je gratis..
A propos bych se vás tu ráda zeptala, jestli, čistě teoreticky, pokud tedy uvažujeme o tom, že na Signály chodí méně mladých a více lidí produktivního věku, byste vy sami (každý, kdo čte tento komentář) byli ochotní více se finančně podílet na chodu Signálů?
Reklama tu není žádoucí, ani není moc efektivní. Další možnost už jsou jen dobrovolné příspěvky uživatelů.
Ano. Nebude jiná možnost.
@Kollenka "... jestli ... byste ... byli ochotní více se finančně podílet na chodu Signálů?"
Ano. Ale moc bych ocenil buďto možnost automaticky odcházejících plateb podle zvoleného plánu (umožňuje třeba Braintree), nebo nějaký přehled, kde by mi svítilo "upsal ses platit tolik a tolik, a letos od tebe platbu ještě nemáme."
Teď o poplatcích pro Klub přátel nemám přehled, nejspíš ho nemá ani nikdo jiný, ...
Ano.
@dromedar: Co trvalý příkaz? ;-)
Když někdo bude takovou věc finančně podporovat, bude dosti problematické, aby měl některé věci na Signálech skryty.
@spitfire Naopak: za to, aby mi ŽMM zůstaly i nadále skryty, bych si ochotně připlatil :P
Ne. Dokud nebude existovat něco jako vize, která mi přijde smysluplná, tak ne. Signály nevědí co se sebou a pro koho vlastně jsou (vědí jen, pro koho by měly být podle zadavatele, pokud jsem to správně pochopil).
Ohledně placení, JiKu se skřípajícími zuby.
Můj modus operandi je pro církev více dělat a méně jí platit. Ale kdyby nebylo zbytí, vážně bych o nějakém finančním příspěvku uvažoval.
ad dromedar: "Dostali nepříliš úspěšnou značku, vybudovali pod ní úplně nový - od základu svůj vlastní - produkt." - To není tak úplně pravda, staré nekomunitní Signály také byly rozcestníkem na křesťanské akce po celé republice, také byly platformou pro publikování duchovních textů nebo fotografií z akcí a také se na nich diskutovalo, pokud se dobře pamatuji. Jen to vše bylo z principu redakční a ne uživatelské-komunitní.
Církev nemůže čekat, že pro ni všichni budou všechno dělat z nadšení a za nic.
Jsou dvě možnosti: Buď budou pro církev dělat z nadšení a za nic, nebo budou platit desátky. Jinak to nejde. Jinak to trvale udržitelně nejde.
Jinak teda vážně nechápu, na co potřebují signály nějaká videa. Zrovna videa jsou oblast, ve které nemohou konkurovat. Signální videa vždy budou podprůměrná a bude jich málo.
ad příspěvky: tak jako rodiče nám platili Nezbedu, Tarsicia a In!, tak jsem připraven svým dětem platit signály.cz. Na signály.cz jsme přispívali doposud nepravidelně, momentálně se to ve mě trochu pere jako u Papo.
Ono je to také trochu o formě, vysvětlení a účelu, viz např. sbírka na server https://tym.signaly.cz/1110/metod-uz-neni-liny byla velmi zdařilá, ale vybrat peníze na mzdy nebo nájem je mnohem obtížnější.
Mou ochotu platit desátek (nebo v tom placení přitlačit) nikoli nevýznamně ovlivňuje transparentnost toho, co se s vybranými desátky děje.
Pročítal jsem ještě další komentáře v tomto vláknu a zarazilo mě pojetí společenství, jak je zde patrně na signály.cz vnímáno. Zdá se mi, že nástroj společenství na signály.cz je dnes užíván pro fungování virtuálních společenství, která fungují jen na signály.cz. ŽMM sice zkouší se i setkávat v reálu, ale vznikly zde. Vždy jsem vnímal nástroj společenství na signály.cz primárně jako nástroj pro společenství, která již existovala v reálu a rozhodla se na signály.cz využívat nástroje, které jim byly nabízeny. Např. ministranti z nějaké farnosti si zde vrámci společenství mohli domlouvat aktivity, sdílet fotky, psát si blogovou kroniku atp. Vnímám jako zásadní věc, že tento koncept z reality do virtuality je nahrazován konceptem z virtuality do reality.
Vnímám jako zásadní věc, že tento koncept z reality do virtuality je nahrazován konceptem z virtuality do reality.
V životě mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak :-)
Každopádně v operativnosti (dát členům reálity informaci o tom, že ..., vystavit fotky ze společné akce a pod.) nemají signály proti FB šanci.
Jako křesťané (nejen matrikoví) jsme v populaci velmi naředěni a rozptýleni. Např. členové Lh by se o sobě (nebýt signálů) většinově nikdy ani nedozvěděli.
Signály mají potenciál dávat lidi určitého zaměření (různých určitých zaměření) dohromady.
V tom je právě rozdíl mezi fb a signály. To že signály umožňují poznat lidi, které bychom bez nich neměli šanci poznat. Vesnická parta, spolužáci......-lidé kteří se znají a něco je spojuje udělají "virtuální" partu na fb a jsou ve spojení, svolávají se, informují co je nového.
Když třeba chci JiKu vědět co je nového okolo Convivia:-) je komunita Convivium na fb perfektním místem, kam můžu jít.
Posledni dny porad v sobe omilam otazku smyslu signalu ... a nektere amplitudy myslenek zde prsknu.
Dostal jsem dnes ale otazku, jestli budu se signaly spolupracovat i po CSM ... zkousim si na to odpovedet ... a pokud bych mel rict ano, pak by to bylo jen tehdy, pokud bych videl silnou snahu s webem a celymi signaly udelat krok vpred jasnym smerem.
Vlastne si rikam, ze ... ten web mi je celkem na nic. :/
... mysleno ... web v komunitni podobe
@sab047: Z vás ta negativita poslední týdny a zejména dny jen stříká.
Jestli chcete signálům něčím prospět, myslím, že byste měl v první řadě odříct to, že jim budete dělat PR propagátora na CSM.
"pokud bych videl silnou snahu s webem a celymi signaly udelat krok vpred jasnym smerem"
Já bych to nedělal. Koukněte se na staré Signály. Ve své době to mělo potenciál jako dneska má youtube. Ohromná porce obsahu a ohromná porce reakčního obsahu.
Co se stalo, že se to pokazilo? To, co se děje teď na youtube. Někdo nahlásil něčí obsah centrále a začne se mazat.
Kdyz jsem se znova podival, co signaly o sobe pisou ... jake jsou cile a na jake skupiny lidi jsou zamereny ...
Ten projekt tezko bude davat smysl, pokud bude "soutezit" s facebookem a pokud uzivatele, kteri nejsou mladez, nebudou chapat, ze prostor zde ma byt prave pro mladez.
... nebo pokud nadmerne intelektualne nadany clovek (zejmena v diskusich a komentarich) nepochopi, ze vetsinova spolecnost ma (i) jine dary nes intelekt.
Ja vim, v cem pro me maji signaly jako organizace smysl a ten pujdu podporovat a propagovat. Kritizuji tady provedeni, zevnejsek ...
@spitfire Včera při čtení evangelia jsem intenzivně myslel na signály, ostrakizaci, moderování a tak vůbec.
@Papo Rád bych co nejskromněji upozornil, že pekelné kruhy, AKA ostrakisační systém, jsou bezmála kongeniálním rozvinutím evangelního "nechte je spolu růst až do žní". Plevel sice roste s pšenicí, takže kořenový systém pšenice není ohrožen, ale nemůže jí ubližovat (pokud to pšenice nedovolí v nastavení). Kdyby Kristuspán znal naše technické vymoženosti, jistě by hospodář v podobenství poradil své čeledi právě takto.
@sab47: Co znamená "pokud uzivatele, kteri nejsou mladez, nebudou chapat, ze prostor zde ma byt prave pro mladez"? Mám odejít?
@slu-nciko Ne, vy jste mládež.
:-)
Jé ten muj smajlík patří ke skvělému komentáři dromedara:-)
... mne jde o to, aby clovek drive narozeny nebo tez intelektualne nadany a pohybujici se na signalech ... aby se prizpusobil cilove skupine ... tedy mladezi, studentum a mladym rodinam.
Mnozi takovi to podle aktivit zde pochopili. Mnozi ne.
Ja vim, ze kazdy je original. Ale kdyz tady je definovana cilova skupina lidi ... ti vice odlisni od vetsinove spolecnosti by se meli podle toho zachovat.
To neni o to smule, ze nekdo me hodne chytry a drive narozeny ... ale kdyz je nekdo obdaren zivotni zkusenosti, intelektem i jinymi dary, ma tim druhe obohatit a ne otravovat.
Odpusťte Václave. Ve vašem věku jsem měla 13 letou dceru. Možná jsem ji občas "otravovala" svými životními zkušenostmi. Asi byste tedy měl jasně napsat tabulku, od jakého věku už na signály nee.
Mně docela tenhle váš komentář naštval, mám-li být upřímná
@sab047 Jen abych si to ujasnil. Signaly.cz jsou pro MLÁDEŽ (kterou jste definoval do 30 let). Ostatní se tomu mají přizpůsobit (sice nevím v čem, ale budiž) a pokud se nepřizpůsobí, měli by mazat.
Zcela upřímně se ptám, jestli jste byl v neděli na mši.
A pak mě zaráží jiná věc - opravdu si myslíte, že důvodem, proč zde nejsou mladí je to, že jsou tady staří? Protože je to jediný důvod, proč byste mohl napsat, že by se staří měli přizpůsobovat mladým.
Diskuse o signalech se nevede jen pod timto clankem, ale i jinde. Kdyz lidi vedi, ze ja mam na starost signalacky stan ... vlastne zde pisu jejich reakce a jejich kritiku.
A kdyz jsem se pustil i do urcite skupiny uzivatelu ... tak v sobe citim chut se zastat uzivatelu, kteri by sem aj chodili, ale odrazuji je neustale intelektualni poznamky drive narozenych, ktere vyznivaji jizlive.
On i Váš výraz "intelektuální poznámky" vyznívá velmi jizlivě!
@sab047 Chápu. Cítí se být ohrožováni jiným názorem. Možná je to z jejich pohledu smutné, ale nějak pro to neumím plakat. Nečekám, že poděkují, ostatně dítě taky rodičům neděkuje velice dlouho (vlastně jim poděkuje až když dospěje, pro to není věkový limit), ale čeho moc, toho příliš.
Odmítám podporovat kulturu "mám právo na svůj špatný názor" a na kulturu "je to hoax, ale je to fakt". Pokud někdo něco napíše/řekne nahlas, je jenom přirozené, že si za to nese následek. Obzvlášť, pokud řekne blbost. A řešení jsou dvě:
1 - buď mlčet (kdybys býval mlčel, byl bys zůstal filosofem)
2 - nebo poděkovat a učit se, popřípadě se pokusit svůj názor obhájit
Jenže kdepak, oo je jednodušší začít plakat, že "mám právo na svůj špatný názor a nikdo nemá právo mi ho vyvracet nebo zpochybňovat."
Napsal jsem dva duvody, proc vnimam nechut mladych tady byt. Jo, je to muj nazor vychazejici z moji zkusenosti a postrehu (kritik) dalsich uzivatelu.
Pravo na spatny nazor ... pro me dost zvlastni formulace.
No jo ... mozna bych tu jizlivost mohl naformulovat tak, ze ...
Clovek ma prece nejakou cestu k Cili. Jestlize se mu ale budou stavet jasne zavery, postoje do cesty jako nedostizne vrcholy, kterych je treba dosahovat ihned, tedy bez moznosti nejakeho dozravani, hlubsiho poznavani ... jizlivost bych mozna tedy definoval jako odpirani cesty rustu se spetkou opovrhovani.
@sab047 První bublinu by to chtělo upravit, ale jinak je to vlastně přesné: http://static.letstrololol.cz/img/content/6/4d51f892.jpg
Dovolte, abych sem vnesl trochu know-how amatérského sadaře: navrhuji Signály u příležitosti zahájení CSM omladit omlazovacím řezem a smazat všechny uživatele nad 30 let. Mazací skript by mohl ze své pohovky ve stanu slavnostně pustit @sab047.
Nj ... nepochopili jste, co se snazim zastavat.
Papo: ale co když se budeme bavit o vlcích a ovečkách?
Mám strach, že sem vniknou vlci a několik oveček odvlečou a mnohé potrhají.
Já tu nejvíc postrádám pastýře, který by opravdu znal zdejší ovečky. Já bych si na Centru bez kněze asi pracovat neodvážil. Vždyť proč sem nahánět co nejvíc mladých oveček? Aby se spolu sdílely? To je v tom věku jistě důležité - ale měly by být i formovány. Ne všechno může dělat dosazený team oveček.
Vím, že je to nemožné - je málo kněží. Třeba nějaký nemocný, který je upoutaný na lůžko? Co já vím...
(cení zuby)
Já chápu. Ale myslím že s nepohodlnými komentáři může sám každý z uživatelů zatočit:-) -skrýt se před těmi kdo ho rozčilují, zakázat jim u sebe komentáře, ignorovat. To není potřeba ošetřit nějakým zásahem shůry
(očekávám výsměch)
já si vlky pamatuju
@dromedar Popřípadě navrhuji tzv. "Generační ochranu" - blog nesmí komentovat nikdo starší o více než 10 let oproti nejmladšímu účastníkovi diskuze.
@alweryon Formovat bych se příp. nechal jenom od zralého a kompetentního člověka. Když jde o formaci, je pomazání irelevantní.
A pastorace jako výhradní úkol nositelů svátostného kněžství je model přežitý nejpozději od vzniku Katolické akce. Jakože fakt dlouho.
Vrcholový predátor má nezastupitelnou roli v udržování zdravé populace.
Vybili jste vlky. Stádo zdegenerovalo.
@Papo Pravidelné Omlazovací řezy (TM) by Generační ochranu učinily zbytečnou, protože děti mladší deseti let tu snad jaktěživy žádné nebyly.
@JiKu "Vrcholový predátor má nezastupitelnou roli v udržování zdravé populace."
V případě pasených stád má vlk nezastupitelnou roli snad hlavně v udržování zdravé populace pasteveckých psů a pastýřů :P
Jiku: jasný, pastýř ať si dá bene - jen ať si ovečky zaběhají
@JiKu Mluvíte o tomto případu: http://www.selmy.cz/vyznam/priklad-z-yellowstonu/
Nikoliv o případu písně 198 ze zpěvníku Svítá:
Na pastvách zelených pasme se
jak se na ovce sluší
a když vlk ovečku odnese
buďme němí a hluší.
Opatrnost moudrosti je matka
proto nehas, co tě nepálí
vlk teď právě otevírá vrátka
hleď se držet pěkně v povzdálí
Barvě stáda nechť je ovce věrná
jinak si s ní osud zatočí
sežrána je velká ovce černá
černá barva bije do očí
Správná ovce hledí si vždy svého
pase se a nezná protesty
vlk teď trhá beránka bílého
pletl se mu blbec do cesty
ovečky bez pastýře:
http://www.naturfoto.cz/muflon-fotografie-891.html
@alweryon A jak jim to sluší!
Ja bych ty stary zkostnately intelektualy teda s radosti zakazala i v Cirkvi, to se nam to lidicky pohrnou.. jupiii. Muzu se zeptat jaky pruzkum jste delali a jeho vysledky zverejnite? Zajimala by me tvrda data vztahu mladych signalniku ke starym intelektualum.
Chci vyjádřit podporu alweryonove návrhu. I kéž nevím, jak y se to dělalo prakticky. Nějací kněží už tu jsou.
(Hranicí mezi bytím oveckou a vlkem je velmi tenka.)
@psycho-kat Možná by bylo lepší se jich zeptat, proč by na signály chodili, kdyby tam nebyli ti přestárlí intelektuálové..
*když ne kéž
@mia-maru:
Tomu s těmi kněžími nerozumím.
Do které kategorie patří? Do té, která může beztrestně plácat blbosti a odejít ze signálů v okamžiku, kdy je na to upozorňováno nadměrně intelektuálně nadanými?
Zatím jsem tu nepotkal žádného kněze, který by naznačoval, že je ochoten přijmout roli pastýře.
Aby bylo jasné, téměř žádného neznám ani osobně, ani z jejich působení ve farnostech. Nikterak nechci říct, že jsou to špatní kněží. Já nevím.
Vím jen, že jejich role na signálech je ovčí. Hledají tu, kdo by je podrbal za ušima.
Nezazlívám jim to. I kněz potřebuje občas podrbat za ušima. Ale v té situaci je jako pastýř bezcenný.
@mia-maru "Viděls vlka? Nepřihlížej nečinně!" #ostrakizace
@psycho-kat chce tvrdá data. To se mi líbí. "Nestěžujte si @sab047, postěžujte si našemu dotazníku!"
Líbí se mi to až tak, že jestli se toho nechce chopit někdo jiný, možná večer připravím dotazník. (V tom případě bych doufal v konstruktivně nepřátelskou pomoc alespoň některých spoludiskutérů, že mi otázky před spuštěním co nejsurověji zbuznou, aby ten dotazník pokud možno za něco stál.)
@dromedar Hlásím se na pozici buzeranta.
@dromedar Mam ted je vsem svym krizim i existencialne-spiritualni, takze se budu jen necine povalovat a ospale mzourat, neslibuji zadne pomoci...
Otázky pro dotazník jsem přichystal a poslal k připomínkování lidem, o kterých jsem si myslel, že by je připomínkovat mohli chtít. Pokud je ještě někdo k takové "konstruktivně nepřátelské pomoci" ochotný a nevzpomněl jsem na něj, ať neváhá a ozve se mi. Náčrt dotazníku mu pošlu.
Ono je taky důležité kdo ve stanu sedí. Jestli je to slaboch, přijdou za ním zase jen slaboši.
Asi už to tu někde bylo, ale já jsem to nepostřehla. Proč mají být signály webem pro mladé? Osobně myslím, že se uživí jako prostor pro lidi reálně izolované v oblastech, které chtějí sdílet. Mladí lidé mi moc izolovaní tedy nepřijdou. V osmnácti bych určitě zašla do reálné hospody místo do Létající a s kamarádkami na kafe místo na ZMM. Signály mi nechyběly, protože jsem měla své vyžití jinde a pokud jsem toužila po duchovní inspiraci, sáhla jsem po nějaké knize, což bych teda před signály upřednostnila i dnes.
K starším uživatelům - z pochopitelných důvodů mi nevadí. Ale vadí mi často ironie a nedostatek taktu.
Výše slibovaný dotazník je na světě a těší se na odpovědi. Viz https://dromedar.signaly.cz/1707/dotaznik-signaly-z-pohledu-uzivatelu
Odpovedala som. Konecne zmysluplny pocin, ktory bez zbytocnych reci ponuka moznost kvalitneho vystupu a v dalsom kroku otvara dvere posunu dalej.
Jsem šneček.
Tak dnes se mi splnilo jedno přání z tohoto článku. Ráno jsem dělala výběr z blogů a vážně jsem měla problém, které tři blogy vybrat! Za poslední dny bych klidně mohla vypíchnout šest, sedm doporučeníhodných kousků.
Že by plod společné modlitby? Možná, každopádně poklona pro naše blogery, kteří se v těchto dnech opravdu činí! Díky vám!
To je vliv Setkání mladých v Olomouci.V sobotu jsem byl s nimi v pevnosti na mši a až do večera u stánků na Horním náměstí.Díky Bohu za mnohá nečekaná setkání.Pavel.
Přijdou sem a vidí samé uzavřené společenství, soukromé nástěnky, zoufale nezajímavý redakční obsah, nátlak na poskytnutí osobních informací,...
Já považuji signály za domov pro všechny věřící. Není, kam jinam jít. Nikde jinde nic podobného není. Facebook má také společenství signálů, je tam spousta společenství pro věřící. Tady je to trochu jiné. Když se vymažou všechny signálníci starší 30 let, zbude tu jen hrstka lidí, kteří sem už nebudou mít důvod se přihlašovat.
JiKu je šablatura.
Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.